李小琳 　　李小琳做客《經(jīng)濟(jì)信息聯(lián)播》 哥本哈根回來(lái)　中國(guó)企業(yè)發(fā)出自己的聲音　　芮成鋼：今天我們演播室請(qǐng)來(lái)了中國(guó)電力國(guó)際發(fā)展公司的首席執(zhí)行官李小琳女士，歡迎您，李女士。 　　芮成鋼：剛才我們?cè)陂_(kāi)篇詞當(dāng)中提到的這個(gè)消息，其實(shí)前幾天在參加哥本哈根會(huì)議的時(shí)候，我當(dāng)時(shí)就有這樣的感觸。當(dāng)時(shí)我的想法是對(duì)于中國(guó)企業(yè)來(lái)說(shuō)，對(duì)于中國(guó)這個(gè)國(guó)家來(lái)說(shuō)，在哥本哈根很多對(duì)于中國(guó)的說(shuō)法是不公平的，也是不正確的。李小琳女士當(dāng)時(shí)也在會(huì)場(chǎng)，代表著中國(guó)的電力企業(yè)，也代表著整個(gè)中國(guó)的工商界，在為中國(guó)的權(quán)益發(fā)出她自己的聲音。李小琳女士，如果您給我們回顧一下，當(dāng)時(shí)我記得您當(dāng)時(shí)在哈姆雷特城堡，代表中國(guó)的企業(yè)界和全球頂尖CEO發(fā)言的時(shí)候，當(dāng)時(shí)您是怎樣一種心情？ 　　李小琳：我當(dāng)時(shí)在哈姆雷特城堡的時(shí)候我有一句話(huà)，作為來(lái)自中國(guó)的哥本哈根氣候委員會(huì)的理事，今天我站在這個(gè)舞臺(tái)上，我感到很驕傲。為什么？因?yàn)橹袊?guó)政府為我們?nèi)驓夂蚶硎聲?huì)做了一個(gè)積極的努力，因?yàn)閺?005年以來(lái)，我們就出臺(tái)了一系列政策和法規(guī)，積極鼓勵(lì)我們的企業(yè)在開(kāi)發(fā)、利用新能源上多做事情，并且也下達(dá)了我們節(jié)能減排的任務(wù)和指標(biāo)。也就是我作為來(lái)自于能源企業(yè)當(dāng)中，其實(shí)我們也餞行了整個(gè)過(guò)程。我作為理事來(lái)到這個(gè)大會(huì)，我就想把中國(guó)在做一些什么事告訴這些成員，也讓這個(gè)世界知道。因?yàn)榻刂沟?009年底，我們國(guó)家關(guān)停的小機(jī)組就達(dá)到7657臺(tái)，大概相當(dāng)于5千4百萬(wàn)的容量，折合成碳排放有1.24億噸。同樣中電國(guó)際也餞行著自己的理念，我們給這個(gè)世界帶來(lái)光明、帶來(lái)動(dòng)力，同時(shí)也要為我們的子孫后代留下一片碧水藍(lán)天，所以我們也積極開(kāi)發(fā)新能源。我們現(xiàn)在在國(guó)內(nèi)開(kāi)發(fā)的新能源有20多個(gè)項(xiàng)目，涉及到全國(guó)差不多有10多個(gè)省市自治區(qū)，同時(shí)我們也在跟國(guó)際上的大的知名的公司進(jìn)行進(jìn)一步合作。所以作為一個(gè)努力餞行的實(shí)踐者，應(yīng)該說(shuō)中國(guó)是一個(gè)負(fù)責(zé)任的發(fā)展中的國(guó)家，所以我們今天參與這個(gè)會(huì)，不但我們國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人能夠積極參與，我們國(guó)家相應(yīng)的政策、我們企業(yè)的行為都證明了這一點(diǎn)。 　　芮成鋼：確實(shí)是這樣，但是我記得在會(huì)議現(xiàn)場(chǎng)，一位美國(guó)能源企業(yè)家說(shuō)過(guò)，說(shuō)中國(guó)好像做的比說(shuō)的多。因?yàn)槲覀冎涝诟绫竟鍟?huì)，其實(shí)還有一個(gè)大家沒(méi)有看到的哥本哈根，就是工商界的峰會(huì)，是在今年早些時(shí)候，6月份已經(jīng)開(kāi)始了，有一個(gè)哥本哈根氣候委員會(huì)，您也是這個(gè)委員會(huì)當(dāng)中唯一一個(gè)中國(guó)委員，和全球頂尖CEO早就開(kāi)始為哥本哈根峰會(huì)做準(zhǔn)備。您當(dāng)時(shí)和全球的CEO在一塊交流的時(shí)候，他們是不是有一種共識(shí)，覺(jué)得中國(guó)可能傳播不夠？ 　　李小琳：是的。我們哥本哈根很多理事，當(dāng)我第一次來(lái)到這個(gè)理事會(huì)的時(shí)候，當(dāng)介紹我們新能源開(kāi)發(fā)，包括我們國(guó)內(nèi)在做的關(guān)停機(jī)組方面介紹的時(shí)候，他們有的時(shí)候有的人還挺吃驚。隨著我們參與會(huì)議其他企業(yè)的代表，像中海油、中鋁，還有其他的，像尚德的中國(guó)的企業(yè)家都分明來(lái)到會(huì)上，來(lái)介紹我們新能源理念的時(shí)候，大家逐漸開(kāi)始對(duì)中國(guó)的事情理解了，但這并不是所有人都知道的。 　　芮成鋼：我們可能傳播還不夠，我們需要在公共外交上做更多的努力。 　　李小琳：是的。 　　芮成鋼：當(dāng)時(shí)在企業(yè)CEO峰會(huì)上，代表中國(guó)發(fā)言的是不是只有您一位，當(dāng)時(shí)我記得做主題發(fā)言的，一個(gè)是聯(lián)合國(guó)秘書(shū)長(zhǎng)潘基文，一位是戈?duì)?，一位是您。?dāng)時(shí)您說(shuō)完這個(gè)以后，大家對(duì)于中國(guó)的印象是不是現(xiàn)場(chǎng)就有一個(gè)改變？ 　　李小琳：其實(shí)現(xiàn)場(chǎng)做了一個(gè)廣告，這個(gè)廣告出現(xiàn)了三個(gè)人，就是剛才你說(shuō)的，一個(gè)是戈?duì)?，因?yàn)楦隊(duì)柅@得了聯(lián)合國(guó)特別的和平貢獻(xiàn)獎(jiǎng)。另外他從中國(guó)找了，他認(rèn)為我們是積極倡導(dǎo)新能源，開(kāi)發(fā)新能源的實(shí)踐者，當(dāng)然還有最重要的就是聯(lián)合國(guó)潘基文秘書(shū)長(zhǎng)。我作為企業(yè)的一個(gè)代表，其實(shí)是來(lái)自大的發(fā)展中國(guó)家去講述我們的故事、我們的發(fā)展，因?yàn)槟阒牢业慕?jīng)歷當(dāng)中除了剛才你念的，其實(shí)我還在中國(guó)的能源部、電力部工作過(guò)。回憶20多年以前，我們國(guó)家還是一個(gè)有28個(gè)無(wú)電縣，當(dāng)時(shí)我們希望我們國(guó)家能夠發(fā)展，使我們每一個(gè)人都能夠得到光明，所以我們致力于電力工業(yè)的發(fā)展。但是20年后，我們電力工業(yè)有了長(zhǎng)足發(fā)展，現(xiàn)在裝機(jī)已經(jīng)達(dá)到8億9，在這個(gè)發(fā)展過(guò)程中，我們這些電力人我們?cè)谒伎?，我們不但為這個(gè)世界帶來(lái)光明，我們?cè)趺礃右惨瑫r(shí)為子孫后代留下碧水藍(lán)天。我們?cè)谥铝τ谛履茉撮_(kāi)發(fā)，同時(shí)我們上的火電機(jī)組，我們都裝上節(jié)能減排設(shè)備，加大我們技術(shù)的改造，我們投入了很多資金，就是要努力使我們的經(jīng)濟(jì)能夠可持續(xù)發(fā)展。 　　芮成鋼：不同的時(shí)間，中國(guó)的能源行業(yè)有不同的目標(biāo)，曾經(jīng)是給大家?guī)?lái)光明，現(xiàn)在可能是清潔能源的發(fā)展。但我們也注意到，中國(guó)的電視觀眾說(shuō)到哥本哈根峰會(huì)，看到世界各國(guó)政要在現(xiàn)場(chǎng)演講等等，大家看不到的是企業(yè)峰會(huì)，全球CEO們，包括哈姆雷特峰會(huì)當(dāng)中，全球能源行業(yè)，包括可口可樂(lè)全球CEO，里面還有百事可樂(lè)全球CEO，當(dāng)全球CEO、企業(yè)家們?cè)谝黄鹫劦礁绫竟鍟?huì)的時(shí)候，他們的觀點(diǎn)是什么，他們的期望是什么？ 　　李小琳：其實(shí)我在企業(yè)峰會(huì)當(dāng)中提到四個(gè)方面。第一個(gè)，作為全球企業(yè)人，我們要承擔(dān)起我們的責(zé)任，我們的責(zé)任有我們的社會(huì)責(zé)任，還有我們的經(jīng)濟(jì)責(zé)任，我們應(yīng)該貢獻(xiàn)給社會(huì)綠色能源服務(wù)于大眾，這是我們的責(zé)任。同時(shí)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展并不均衡，我們現(xiàn)在有發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家，我們需要的是一種合作，這個(gè)合作特別體現(xiàn)在兩個(gè)方面，一個(gè)是資金合作，另外一個(gè)是技術(shù)合作，所以發(fā)達(dá)國(guó)家已經(jīng)發(fā)展了200年，他們的技術(shù)很領(lǐng)先，他們是不是應(yīng)該多拿出一些資金或者技術(shù)來(lái)和發(fā)展中國(guó)家一同協(xié)同，把我們地球的事情做得更好。同樣我們是企業(yè)，我們要實(shí)現(xiàn)價(jià)值，這個(gè)最大的價(jià)值應(yīng)該是人企合一、天人合一、利益合一，我們要取一個(gè)大道，這個(gè)大道使我們的世界經(jīng)濟(jì)可持續(xù)發(fā)展。所以我們企業(yè)家坐在一起的時(shí)候，當(dāng)然企業(yè)家最大的是談利潤(rùn)，今天我們這些企業(yè)家參加聯(lián)合國(guó)氣候大會(huì)的時(shí)候，我們企業(yè)家更多談到的是責(zé)任，我們希望努力做一些事，有實(shí)際的行動(dòng)，去改變一些狀況。 新能源：離我們并不遙遠(yuǎn) 　　芮成鋼：李女士，新能源離中國(guó)老百姓究竟還有多遠(yuǎn)，什么時(shí)候中國(guó)老百姓用的電里頭，會(huì)有相當(dāng)一部分來(lái)自于可再生能源，那個(gè)時(shí)候價(jià)格會(huì)不會(huì)有變動(dòng)？ 　　李小琳：其實(shí)新能源可以說(shuō)也是剛剛起步，那么新能源的技術(shù)還得要隨著我們技術(shù)的革新和技術(shù)的進(jìn)步，再加大我們的產(chǎn)能，現(xiàn)在新能源來(lái)講，原來(lái)我們的風(fēng)機(jī)只有500萬(wàn)，今年生產(chǎn)達(dá)到1500萬(wàn)，我們還有相應(yīng)的一些垃圾發(fā)電、可再生能源。具體你說(shuō)離老百姓有多遠(yuǎn)，什么時(shí)候我們真正能夠享受到新能源化的電力，我可以告訴你現(xiàn)在我們整個(gè)電力的結(jié)構(gòu)，截至2009年底，我們?cè)谀茉唇Y(jié)構(gòu)當(dāng)中78％其實(shí)還是火電，20％是水電，現(xiàn)在還只是少量的是在新能源，它還處在起步階段。新能源的成本還很貴，所以我希望有一天我們老百姓能夠真正使上新能源，還得靠我們大家共同的努力。 　芮成鋼：說(shuō)到新能源，這里是不是還有很多技術(shù)的瓶頸，我們中國(guó)新能源技術(shù)方面和世界最領(lǐng)先的水平差距會(huì)有多大，比如哥本哈根我們看到有很多風(fēng)力發(fā)電機(jī)，我聽(tīng)說(shuō)在哥本哈根即使我們感覺(jué)不到風(fēng)的情況下，發(fā)電機(jī)也不停轉(zhuǎn)動(dòng)，而在中國(guó)必須達(dá)到幾級(jí)風(fēng)，我們風(fēng)力發(fā)電機(jī)才會(huì)轉(zhuǎn)動(dòng)，是這樣嗎？ 　　李小琳：其實(shí)風(fēng)力發(fā)電，歐洲、西方國(guó)家比我們研發(fā)早20年，但現(xiàn)在中國(guó)制造部門(mén)也在積極迎頭趕上。就我知道，像上海電器、東方、盛華這些大的企業(yè)他們?cè)谂M(jìn)行技術(shù)改造，有些風(fēng)機(jī)的關(guān)鍵的點(diǎn)，比如風(fēng)速的問(wèn)題、調(diào)速箱的問(wèn)題，比如葉片旋轉(zhuǎn)的問(wèn)題，這些問(wèn)題我們已經(jīng)基本達(dá)到國(guó)際上的水平，我們還得加大我們自己技術(shù)的研發(fā)，能夠攻破一些技術(shù)難關(guān)，我們現(xiàn)在的水平基本是接近的。 　　芮成鋼：朝著這個(gè)目標(biāo)走下去，您覺(jué)得我們中國(guó)人的低碳經(jīng)濟(jì)、低碳生活應(yīng)該是什么樣子？ 　　李小琳：我們每個(gè)人都應(yīng)該準(zhǔn)備著開(kāi)始有一個(gè)低碳經(jīng)濟(jì)的生活，因?yàn)槟憧丛谶@次哥本哈根會(huì)議的時(shí)候，我們國(guó)家已經(jīng)正式宣布，我們減排量要達(dá)到40％到45％。這40％到45％如何去完成呢？我想可能有26％要節(jié)能，7％到8％可能要從能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整，另外7％到8％要從我們的清潔煤當(dāng)中調(diào)整。低碳經(jīng)濟(jì)無(wú)疑將走到人們的生活，我們應(yīng)該倡導(dǎo)一種低碳發(fā)展、低碳技術(shù)、低碳生活。像我們自己是能源企業(yè)，我在我們公司當(dāng)中，我和我們的員工也在嘗試著低碳生活從自己做起，你看我們公司每天晚上到6點(diǎn)的時(shí)候，公共區(qū)的電燈就都關(guān)了，如果你要加班，像今天晚上我們要加班，都打開(kāi)自己桌子上的節(jié)能燈。包括我們的紙張，如果可以利用的話(huà)，我們正反面兩面使，其實(shí)低碳生活都在我們身邊。我知道成鋼你也是一個(gè)低碳生活的積極倡導(dǎo)者，你有什么樣的體會(huì)呢？ 　　芮成鋼：我現(xiàn)在想代表老百姓再問(wèn)您一個(gè)問(wèn)題，低碳生活是有代價(jià)的，如果大家都選擇低碳生活，比如風(fēng)力發(fā)電的價(jià)格肯定比煤炭發(fā)電要貴，會(huì)不會(huì)意味著價(jià)格會(huì)有出入，價(jià)格會(huì)更高，低碳生活會(huì)不會(huì)付出更高的代價(jià)？ 　　李小琳：這只是一個(gè)趨勢(shì)，你要去達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在成本還很高，但是對(duì)于我們來(lái)說(shuō)人類(lèi)因?yàn)橛辛艘粋€(gè)夢(mèng)想，有了一個(gè)趨勢(shì)，我們?nèi)コ@個(gè)趨勢(shì)不斷改進(jìn)。為什么改進(jìn)？因?yàn)闅夂蜃兣男盘?hào)已經(jīng)提示我們，我們要改變我們的一個(gè)生活方式，或者我們經(jīng)濟(jì)運(yùn)轉(zhuǎn)的方式，從這次哥本哈根會(huì)議回來(lái)，我也在思考，思考我們對(duì)這個(gè)世界發(fā)展經(jīng)濟(jì)方向的認(rèn)識(shí)。比如說(shuō)我們?cè)谏a(chǎn)和消費(fèi)，以往我們的消費(fèi)提倡的是高消費(fèi)，但是我們現(xiàn)在是不是想到了我們過(guò)多使用后一代、下一代的資源，所以我們現(xiàn)在要積極倡導(dǎo)一種生活方式，這種生活方式、這種經(jīng)濟(jì)活動(dòng)方式使我們?nèi)祟?lèi)可持續(xù)發(fā)展。 　　芮成鋼：好的，再次感謝中電國(guó)際董事長(zhǎng)李小琳女士，為我們揭秘哥本哈根幕后的故事，并且與我們深度解析新能源和低碳經(jīng)濟(jì)、低碳生活，謝謝。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　?。?a href="http://www.zkxxing.cn/" target="_blank" class="keylink">自動(dòng)化網(wǎng)莫銘編輯）